И. Сегодня у нас девятое августа. Один ноль один ночи.
Ч. Угу. Хорошее время... суток.
И. У меня такой вопрос: как ты в своей практике относишься к снам... ну, к сну
вообще, как вот... "спать". И к снам как к сновидeниям. И сновeдению.
Ч. Угу. Понял. Вопрос понят. Т.е. вопрос: как я отношусь?
И. Ну, это в том смысле, что какое место ты им уделяешь в своем внимании, что-ли.
Насколько значима для тебя вот эта часть жизни.
Ч. Ну очень значима. Очень значима, т.е. я не представляю себе жизни без сна.
(смеются) Это некоторые люди говорят, что они не видят снов... (смеётся) Ну,
во-первых, я просто не представляю себе жизни без сна. Т.е. человек все время
не спит. По-моему это ужасно. Ужасная жизнь. (смеётся) Вот жизнь без сна - это
все равно, что жизнь без... без любви... (смеётся) Или без секса. (смеётся)
Или без воды. (смеётся) Т.е. жизнь впустую - жизнь без сна. Вот. Я читал, что
есть какие-то люди, которые не спят. Двадцать лет не спит какой-то Эдисон. (смеётся)
Это ужасно. Вот такую жизнь я себе, конечно, не представляю и, в общем-то, такую
жизнь, мне кажется, долго выдержать невозможно. А сон, именно для того нужен,
чтобы жизнь была, такой, сочной, разнообразной, пестрой. Вот, если б все время
было бодрствование, то жизнь была бы такой монотонной. А сон делает ее пестрой.
Такой же пестрой, как сам источник жизни. Источник жизни тоже пестрый.
И. Который Перун?
Ч. Да. Он тоже пестрый. Тоже состоит из пестроты. Сна и бодрствования, жизни
и смерти. Ну это, во-первых. Во-вторых, сон - это просто еще новое измерение.
Другое измерение. И тут уже речь пойдет тогда о сновидeнии. Если человек засыпает
и не теряет сознания, то этот феномен называется сновидeнием. Сновидeние - это
совмещение сна и сознания.
И. Ты имеешь ввиду сновuдение или сновидeние? То, что общепринято?
Ч. Ну, и то и другое. Совмещение сна и сознания дает сновuдение. Т.е. вuдение
сна. А содержание уже вот этого вuдения - это сновидeние. Как содержание некое.
Когда говорят сновидeние, имеют ввиду то, что приснилось. А сновuдение - это
значит способность вuдения во сне. Вот, т.е. и то и другое. Поэтому сочетание,
именно, сна и сознания - оно дает сновuдение... (зевает) Если человек заснул
и не потерял сознания, то это настолько колоссальная область перед ним открывается,
что вот та, которую мы воспринимаем - ее можно сравнить, как... Вот если брать,
допустим, бесконечно пестрый мир с бесконечностью точек, именно, черных и белых...
Бесконечное множество. То тот мир бодрствования, который мы воспринимаем - это
всего лишь одна точка. Или можно другой привести образ, допустим, звездное небо
если брать, то тот мир, который мы воспринимаем, - это только одна звезда. Так
вот, именно, в сновuдении или в сновидeнии... В сновuдении, тогда уже будем
употреблять, раз мы так определились. Именно в сновuдении вот, именно, открывается
весь звездный мир. А так вот, как мы видим, в бодрствовании - это только одна
звезда. Другой образ: допустим, если взять море, которое состоит из капель,
то тот мир, который мы видим - это только одна капля. Вот обычно когда мы смотрим,
в бодрствовании - это одна капля. А в сновuдении мы можем бесконечное количество
капель увидеть, т.е. море. Или еще вот, скажем, такой пример можно привести.
Допустим, (улыбается) если взять пизду цыганки, (смеются) то на ней очень много
волос, на пизде цыганки. И тогда тот мир, который мы видим глазами в бодрствовании
- это только один волос. А если брать сновuдение, то это все волосы. (смеются)
И не только на пизде, но на всем теле цыганки. (смеются) Я тебе описал эту картину
- ее можно рассматривать как некое объективизированное описание, как некую феноменологию,
а можно рассматривать, как некий, так сказать аттитюд (установка). Т.е. как
некоторое предпочтение, как некоторое выделение и как, именно, пристрастное
какое-то описание. Не как объективистское, а как субъективистское. Потому что
возможно другое описание: например, рассмотреть мир бодрствования, как множество
точек, а сновидение как одну из них. Поэтому, как бы ни рассматривать это, как
феноменологическое или как пристрастное, то можно сделать два вывода: если это
феноменологическое описание, то я тогда сторонник такого описания и, значит,
из того, что я такую феноменологию строю пристрастную, можно сделать вывод,
что для меня это очень значимо. Очень значимо. Вот как я без пляжа себе не представляю
жизнь, без тренировки и без вкусной пищи - также, без сна и сновидeний. Это
то, что делает жизнь сочной. (смеётся) Именно, сочной. Это сок! Сок или Шакти.
Вот, что такое сон. Сон - это Шакти. В своем, так сказать, истинном виде. В
своем непричесанном виде. (смеются) Поэтому, конечно, я люблю, именно, сочную
жизнь. А не сухую. Я люблю, конечно, иногда пустыню. Но как экскурсию скорее.
Вот побыть в пустыне, полежать на песке ночью. Смотреть в небо. Это потрясающе.
Ну и, конечно, приятнее в пустыне быть весной, чем летом. Когда цветут цветы.
Лежать среди цветов в пустыне одному и смотреть в небо. Это потрясающе. А так
я, конечно, лес предпочитаю. Пустыня меня не привлекает. Лес да, это потрясающая
вещь. Именно лес, он тоже связан как-то, ассоциативно, я бы сказал, со сном
и со сновидeнием. Потому что когда ты углубляешься в лес, особенно в древний
лес, в бор, в чащу, там начинают происходить некоторые интересные вещи. Это
как бы пространство сна там концентрируется, где-то в бору. Или в яру. И там
возникает сновидение, т.е. оно как бы прорывается сюда в мир бодрствования.
Именно там в лесу. В дремучем лесу. Видишь, слово-то какое - дремать. Дремучий
лес. Вот если, допустим, человек найдет дремучий лес, он должен быть древний
и дремучий. Т.е. "дре", "древо". Дре-му-чий и дре-вний.
Вот, в таком лесу, прямо в состоянии бодрствования прорывается сон и сновидение.
Недаром же говорят, что там всякая сила живет. Там чудеса... Леший бродит...
Русалка... Поэтому, конечно, для меня это измерение очень важное. То, что делает
сочным бодрствование и, вообще, все. Делает сочным и тело. Имею ввиду сок жизни.
И жизнь сочную. Всякие тела, и физическое, и тело жизнедеятельности делает сочным.
Для меня наличие сна очень значимо. Ну и плюс уже возможности этого состояния...
сна. Я ведь во сне использую это измерение полноценно. Т.е. живу в этих мирах.
Поэтому, конечно, очень значимо.
И. Помнишь, недавно, когда я проснулся, вспомнил вот эти слова сразу, которые
мне как-то говорились перед просыпанием... Что нужно понять множественность
миров.
Ч. Да-да-да-да-да! Да. Это и значит, именно, понять состояние сна. И вот тут...
Сама-то эзотерика, она с этим связана. Т.е. если ты заснул и не потерял сознание,
то тебе открывается, именно, тайна. Тайна множественности миров. Множественность
миров тебе открывается. И это и есть истинная эзотерика. Т.е. внутренняя. А
это вот, то что мы видим - это внешняя. Поверхность, так сказать. Ну или точнее...
Оно-то внешнее, но можно, конечно, глубже характеризовать. Просто вот это, то,
что мы видим глазами - это действительность мы называем. Состояние бодрствования.
И таких действительностей очень много - они называются возможностями. А какая
разница между возможностью и действительностью? Действительность - это когда
ты внутри возможности живешь, она предстает перед тобой как действительность.
Если ты выходишь из нее, переходишь в другую возможность, внутрь ее входишь,
начинаешь жить в этой возможности - она становится действительностью. А та действительность,
из которой ты вышел - как только ты из нее выходишь, - она становится возможностью.
Так вот сон - это то пространство, которое состоит из возможностей. И ты там
можешь переходить из возможности в возможность, в разные действительности. А
бодрствование - это, собственно, тоже одно из сновидений, но базовое. Я его
называю базовым сновидением. Это базовое сновидение, в котором мы все живем,
обвыклись в этой возможности, все время торчим внутри нее и называем ее действительностью.
Когда ты заснул и не потерял сознание, у тебя начинает формироваться тело сновидения.
Ну и чем больше ты живешь, заснув, сознательной жизнью, тем, значит, более развито
твое тело сновидения. И оно на определенном этапе развития достигает такой способности,
что может вот это тело физическое перетянуть в другую возможность. Вот вместе,
скажем, со штанами и даже с дерьмом. Которое находится в физическом теле. И
если ты хочешь, даже вместе с кроватью. Вот я, например, запланировал вместе
с кроватью, конечно же. И вообще, собственно, с кое-каким антуражем переместиться.
А поэтому, конечно, значимо. И я не представляю себе существования без сна.
Ну это как в гробу жить. Некоторые люди говорят: "Я не вижу снов."
У меня такой образ, что такой человек живет как в гробу. Это просто какой-то...
гробоносец. (смеётся) Он просто плоский такой, его можно просовывать под дверь,
кто не видит снов... Я уж не говорю там, живет сознательно. Ну, хотя бы просто
не видит снов, т.е. у него вообще шторка даже не раздвигается. Сознание даже
сумеречное не появляется. Это просто человек как в гробу живет, вот и все. Он
плоский, его хорошо складывать. (смеются) Это как вещь. Такой человек подобен
вещи. Вот он живет просто в одной возможности, конечно, он как мертвец. Живет
в какой-то рамке, ограничен этой рамкой. Вот есть люди, которые как-то сообщают
о иных возможностях, т.е. о жизни в иных возможностях - это и имеется ввиду
- иные миры. Ну я считаю, что нужно об этом сообщать, потому что человек когда
умирает, то его точка сборки движется и он тогда просматривает мир возможностей
и если он, допустим, не видел снов, жил целиком в этом мире, у него тогда в
момент умирания возникает очень сильное сожаление о том, что он не знал об этом.
Но тут как раз он попадает в такую ситуацию, что у него нет никакого опыта и,
он никуда не попадает. И у него вот такое сожаление: ну как-же так - я не знал!
Всю жизнь прожил как в гробу. Никто, так сказать, не поднял крышки гроба, не
показал, что... Хотя бы не сказал просто голосом, что есть другие миры, что
это не единственный, в котором ты живешь. Но это не значит, что человек обязан
переходить в другой мир - нет. Но я считаю, очень хорошо, что чем дальше, тем
больше таких вот сообщений, и тем более настойчиво, всякие писатели, сообщают,
что есть иные миры, как-то пытаются раздвинуть рамку человеческого существования.
И. Вот еще вопрос: а ты в своих снах чем занимаешься? Ну как ведешь себя там?
Вообще, что за жизнь там? Как ты используешь эту вот возможность?
Ч. Угу... Ну, использую на полную катушку. Дело в том, что я вообще-то мало
рассказываю, о том, как живу вне этой жизни, вне действительности. В нашей действительности
я живу открыто, прозрачно. Т.е. очень просматриваюсь, потому что я вот много
рассказываю о том, чем я занимаюсь, как я занимаюсь, многие люди знают. Не скрываю
практически никаких аспектов своей жизни. Я не скрываю своей личной истории.
Ну мне совершенно нечего скрывать в этом мире, потому что я веду здесь такую
безобидную жизнь. Такую тихую, в общем-то, спокойную, безобидную жизнь. Ну действительно,
я ж ничего кроме... кроме чего-то такого хорошего... (смеётся) ничего не делаю.
Ну там, науку развиваю, искусство, (смеётся) вот и все. Т.е. живу просто, скажем
так, как богемный человек. Как на отдыхе (смеётся) Т.е. я здесь отдыхаю. В этой
действительности. А вот во сне я, конечно, живу иначе, но я это скрываю. Я не
рассказываю о том, как я там живу. Ну бывает если специально люди спрашивают,
ну, как ты там живешь? Я говорю, что я живу там очень интенсивной жизнью. В
том измерении. Но не рассказываю, как. Обычно. Да никто и не спрашивает. Вообще
мало кто из людей задавал такой вопрос. Обычно люди рассказывают свои сны, просят
их проинтерпретировать. В основном так они подходят. Ну когда спрашивают меня,
как я отношусь к снам, я говорю, что я не интерпретирую свои сны. Ну просто
мне сон приснился и я его никак не интерпретирую. Для себя. Но в то же время
я, конечно, могу его проинтерпретировать, потому что у меня есть своя система
интерпретации снов, и кроме того, я знаю и другие системы, которыми пользуются
и психологи и эзотерики. Поэтому я могу интерпретировать сны, рассказывать их
значение, но это когда меня просят. У меня лично нет тенденции к интерпретированию.
Ну человек может не обязательно там просить, говорить мне словами, что я расскажу
тебе сон, а ты его проинтерпретируй, нередко и так говорят. Нередко я просто
понимаю бессловесно, что вот он рассказывает мне сон, чтобы я его проинтерпретировал.
Допустим, он может один раз сказать, когда-то пять лет тому назад он сказал:
"Вот мне такой сон приснился - что он значит?" Ну я вижу, что он хочет,
чтобы я ему проинтерпретировал - я ему интерпретирую. А свои сны я не интерпретирую.
Т.е. они не являются для меня какими-то знаками. Потому что, ну вот представь
себе, допустим, мне что-то снится - так я из того сна могу посмотреть вот в
эту действительность, и что я буду... оттуда, значит, смотрю, вот там... ну,
сегодня я не ел шоколад - что бы это могло значить вот для того сна? (смеётся)
Можно, конечно, какое-то значение этому придать, но... Но я так не делаю. Т.е.
это одна действительность, вернее, (смеётся) скажем так, это одна реальность,
а там другая реальность. Они просто параллельны и все. Поэтому я не интерпретирую.
Я просто живу там, в тех реальностях.
И. А у тебя бывают бессознательные сны? Или всегда знаешь, что спишь?
Ч. Ну как тебе сказать, если так вот округленно сказать, то можно сказать, что,
в общем-то... (пуза несколько секунд) Где-то вот в той или иной степени я всегда
знаю, что я сплю. Но именно в какой степени - это другой вопрос. Так чтобы сказать,
что я не знаю, что я сплю - этого нет. У меня такое впечатление, что всегда
знаешь в той или иной степени, что спишь. Иногда это очень ясно, просто это
идет даже на уровне фиксации мысли, что я сплю. Я помню, был такой период, когда
это интенсивно у меня развивалось, то мысль о том, что я сплю, она, в общем-то
перестала меня пробуждать. Кроме того, когда я во сне вспоминал о вот этом сне,
я тоже не просыпался. Более того, даже бывали такие сложные состояния, например,
я вижу сон. Ну я его вижу, так сказать, визуально. И нахожусь в нем. В то же
время ушами я здесь нахожусь в этой действительности. И разговариваю. Вот, например...
Я просто конкретный пример приведу, это где-то, ну, в каком году это было...
Где-то лет десять тому назад или больше даже, по-моему, где-то в восемьдесят
втором году, когда я в Бучаках... жил... Даже в восемьдесят первом кажется,
или в восемьдесят втором... В восемьдесят первом, пожалуй, да. Приехал в Бучаки
и вот как раз... А Витя Антончик меня пригласил туда, он ней тогда встречался
с Галиной, которая завтра в Ужгород едет, с которой я фотографии буду передавать
родителям, она жила в Бучаках. Ну я приехал в гости там тоже жил, на крыше спал
хаты, и вот, значит, как-то они заходят утром, бегали купаться в Каневском море,
заходят и меня зовут. Я значит, в это время сплю, вижу сон, нахожусь в нем и
в то же время слышу их голоса, они говорят, ну что вставай, пошли купаться.
А я, продолжаю в том сне находиться, но в то же время их слышу и начинаю с ними
разговаривать. Мне интересно, именно, оставить этот сон и в то же время с ними
говорить. И я с ними начинаю разговаривать и сначала я говорю вот так: "У-у-у-у-у..."
Т.е. у меня сначала не получается ничего сказать. Вот я начинаю говорить, я
начинаю им рассказывать, что... что, люди, сейчас я вижу сон и в то же время
вижу вас и буду с вами разговаривать, продолжая находиться в том сне. Т.е. одновременно
в двух мирах. Но вместо этого текста, примерно такого по содержанию, у меня
получается вот так: "У-у-у-у-у..." (смеётся) Вот, я, значит, несколько
раз пробовал и, наконец мне удалось заговорить нормально. И я им стал говорить,
что я сейчас вижу сон и в то же время с вами говорю и давайте продолжать разговаривать.
И я им начал рассказывать сон, что мне снилось... Я говорю, (зевает) через некоторое
время, когда я проснусь, мы уже пойдем, а пока давайте поговорим. И вот мы начали
разговаривать и это продолжалось несколько минут. И потом я уже вышел из того
сна и вошел сюда, именно, и визуально тоже. Вот, поэтому, я говорю, что всегда,
в общем-то, как-то сознание в той или иной степени присутствует. У меня уже
нет такого, что я сплю, потому что когда есть сознание, ты не спишь. Здесь-то
ты тоже спишь, это ж тоже сновидение, понимаешь? Конечно я употребляю слова
в тех значениях, в которых они употребляются в повседневной жизни. Здесь, скажем
так, бодрствование есть бодрствование, а сон есть сон. А в действительности,
то, как я именно, вижу сущее - это гораздо сложнее, потому что... Ну даже вот
- что такое сон?.. Ну мышление - это тоже сон. Наяву. Правильно? Это ж тоже
сновидение. Но такое, смысловое сновидение. Поэтому, мы все время спим. Сейчас
мы тоже спим. Причем, мы спим сейчас, именно, в двойном смысле, т.е. мы спим
визуально и видим вот эту... вот эти стены, ну вообще, мир, вселенную, как мы
ее видим глазами - это сон. Мы сейчас спим и видим это сновидение. А во-вторых,
в этом сновидении второй слой идет - это то, о чем мы говорим. Это второе сновидение.
Т.е. мы находимся сейчас... чичас (смеётся) в двойном сновидении. Ну и для меня
такое понимание является базовым. Поэтому я могу сказать так, что я всегда сплю,
и всегда в той или иной степени осознаю, что сплю... Я сейчас тоже сплю. Причем,
крепко сплю. (смеются) Крепко сплю, и в то же время крепко, хорошо осознаю,
что я сплю. Насколько я крепко сплю, настолько же я крепко осознаю, что я сплю.
Причем, сплю, именно как раз в двух сновидениях сразу - вот в этом, которое
сенсорное, в этой картинке сплю, и во-вторых я сплю еще вот в этом мышлении,
которое я сейчас делаю. Это второе. Т.е. я четко, совершенно четко, крепко осознаю,
что я сплю. В то же время я осознаю, что я очень крепко сплю. Поэтому, видишь
как получилось, мы начали про сон, да? Какое, собственно, занимает место...
Оказывается, что все место занимает. (смеются) Ну просто все есть сон. (смеются)
Вот так вот.
Я редко так рассказываю, в принципе, как тебе рассказал, фактически, нескольким-то
людям и рассказывал, потому что обычно люди как-то иначе относятся к сну...
и я в общем-то... такой подход не пропагандирую, собственно... Но с другой стороны
на группах я все это рассказывал. И давал, в общем-то, и какие-то базовые техники
работы со сном и со сновидениями. На всех группах я это рассказывал, в той или
иной степени, и на николаевском семинаре, я там даже считался специалистом по
работе со сном. И действительно, мы ночью лежали там... Ведь ты сам, наверно,
помнишь? Проводили занятие совместное, там народ лег штабелями, была отобрана
группа из самых продвинутых людей. Фактически, в основном, это был инструкторский
состав. В основном, были уральцы, несколько киевлян, и я проводил такое занятие.
Именно работа со сном. Т.е. я давал, именно, техники, так сказать, не в теоретическом,
а в практическом исполнении. И кое-кто из людей въехал в это дело. Я не знаю,
помнишь ты или нет? Наверно вспомнил, да?
И. Ну, помню, конечно. Я тогда всю ночь музыку менял.
Ч. Да-да-да!..
И. Пока не заснул.
Ч. Да, ты занимался музыкой в ту ночь. Менял музыку. Ну и вот, когда я работал
с усиленной группой, так называемой, я с несколькими усиленными группами работал,
вот последняя была группа, туда входил Долгачев, Садовский, Легастов, Меньшаков
(?), Морозов... Ну такие мощные ребята... Я поставил перед ними задачу выйти
из тела. Т.е. это значит реализовать двойника, то, что называют двойником.
И. Или тело сновидения?
Ч. Да. Тело сновидения. Вот. Но, однако они не смогли, я с ними пол года работал,
они за это время не смогли выйти. Ну, мне стало скучно и я назначил Долгачева
главным и сказал, что работайте, посмотрим, что дальше будет (смеётся) Т.е.
они не вышли, не смогли выйти. Ну я давал им опять таки базовые техники...
И. Ну мне очень нравится такой подход, такое понимание сна и действительности.
(смеётся) В общем-то, это даже как-то близко мне, хотя и ново. Ну мне хотелось
бы услышать о методах, практикуя которые, можно прийти к практической реализации
этого подхода. Как этого добиться практически?
Ч. Ну практически как? Тут можно выделить два главных момента. Первый - нужно
иметь соответствующее мышление, т.е. определенным образом сформированный интеллект.
Создан сознательно. Сформирован тобой. Потому что без сознательного формирования
своего интеллекта невозможно к такому подходу подойти. Я имею ввиду интеллект
не как некая способность, а его содержание и способы функционирования. Вот когда
человек рождается и живет обычным способом, то его интеллект представляет собой
какой-то продукт эпохи. Ну... А все эти эпохи, которые были, они, в общем-то,
пока что не формируют интеллект вот таким образом, чтобы человек мог так видеть
и так жить. (смеётся) Они формируют иначе. Поэтому пока нужно самому сформировать
интеллект определенным образом. А как? Это нужно допустить все возможности,
т.е. сказать себе, что все возможно. И построить это как принцип функционирования
интеллекта, когда ты допускаешь все возможности. Т.е. ты себя не ограничиваешь.
Интеллектуально. Первый шаг заключается в том, создать, скажем так, феномен
интеллектуальной неограниченности. (смеются) Вот, обычный человек... Даже не
просто обычный... Просто человек, существующий человек - он интеллектуально
ограничен. Кем бы он ни был там, философом, или ученым, или художником - он
все равно интеллектуально ограничен. Если он специально только не занимался
созданием неограниченного интеллекта. Это только специально можно стать таким.
Либо если кто-то, который стал таким, специально тобой занимался, создавая неограниченный
интеллект. Только такие варианты возможны. И все. А любой человек, который этим
специально не занимается, или которым специально не занимался вот такой человек
- он не может. (смеётся) Он всегда интеллектуально ограничен. Т.е. это не обидно,
но просто вот такова ситуация, что даже самые умные люди планеты - они интеллектуально
ограничены. Вот я помню в статье писал, что для того, чтобы создать какую-то
новую ситуацию, нужно, представителям эзотерической психологии и житейской преодолеть
свою интеллектуальную ограниченность. Так мне один эзотерик говорит: "Разве
эзотерики интеллектуально ограничены?! Ведь они преодолели уже все эти вещи."
А я говорю, что преодолели они только на уровне слова. Т.е. они говорят: "Я
преодолел." А фактически он не преодолел. Потому что он не занимался специально
созданием неограниченного интеллекта. Ну вот, это первое, что нужно сделать.
Допустить эти возможности. Потому что если ты их не допускаешь, то ты ж не можешь
практически их реализовать. Тебе ум мешает, т.е. ты в гробу тоже, но уже не
в гробу восприятия, а в гробу мышления. Есть два гроба. Себя заколотил в определенный
гроб и живешь в нем. В этом гробу и считаешь, что стенки этого гроба - это и
есть мир. Одни стенки гроба мы видим глазами, а вторые стенки гроба создает
наше мышление. Невидимые. Т.е. информационная картина. Вот это вот сенсорная
картина и она является частью общей информационной картины, в которой мы живем.
Это второй гроб. Более, так сказать, широкий и невидимый. Вот. Поэтому нужно
создать такую картину, которая допускает все возможности.
И. А как ее создать?
Ч. Ну вот первое - это нужно допустить все возможности. Все возможно. Такой
принцип. Когда этот принцип начинает развертываться в мышлении, то интеллект
начинает трансформироваться. Потому что ты ничего не отрицаешь. В принципе.
Ты говоришь, что в принципе все возможно. Вот, а потом уже исследуешь, как это
возможно и так далее. Ну это не значит, что там базироваться на какой-то вере,
или чего-то... Просто ты допускаешь возможности всего, потому что это продуктивнее,
чем отрицать возможности. Потому что ты просто понимаешь, что эта картинка продуктивнее,
чем та, и все. Весь вопрос в продуктивности. Т.е. у тебя степеней свободы больше
просто. Именно в мышлении, когда ты так действуешь. А что касается адекватности,
так ты наоборот придерживаешься еще более точных методов. Потому что раз ты
допустил, что все возможно, ты тогда уже эти возможности начинаешь измерять.
Т.е. это не вопрос там веры во что-то. Если я, например, допускаю возможность
всего, значит я допускаю и то, во что люди обычно верят. А у меня это просто
возможности. И я их измеряю. Ну так вот - это первое, что нужно сделать. А потом,
когда ты уже допустил все возможности, то уже некоторые из них начинаешь реализовывать.
Те, которые тебе хочется реализовать. Ну, в частности, что касается сновидения,
если переходить от первого шага, когда создал неограниченный интеллект, тогда,
допустим, захотел жить в мире сновидения, т.е. заснуть и не потерять сознание...
Ну вот многим группам я давал такую базовую технику: лечь, закрыть глаза, потом
встать. Т.е. ну встать, именно в тонком теле.
И. Не засыпая?
Ч. Не засыпая, да. Т.е. я создавал определенный процесс, который потом переносился
уже в то состояние, когда человек засыпал. Когда он это отрабатывал, потом это
легче было реализовать, когда он заснул. Важным моментом этой техники является,
когда ты встал, положение глаз. Что значит встать? Это значит, что глаза должны
переместиться. Вот я, например, встал, посмотрел на стенку. Я могу подойти поближе
к ней. Тогда она приблизится ко мне и я могу вот прямо возле стены стоять и
смотреть на нее.
И. И чтобы она, именно на уровне глаз... на уровне твоего роста была?..
Ч. Ну конечно. Т.е. как я хочу. Я могу и выше перемещаться. Я ж могу во сне
неограниченно действовать. Но главное, что я тот ракурс задаю, который я хочу.
Потом надо шагать. Т.е. именно создавать образ себя как в теле обычном, т.е.
надо стараться шагать и действительно на обычном уровне глаз действовать. Не
летать, ничего, а вот стараться именно, как в теле физическом. Ну и потом, встать,
отойти, развернуться и посмотреть на свое тело. Как оно лежит на кровати. Обсмотреть
комнату хорошенько. Смотреть на потолок там, на стены, на кровать, все хорошенько
обсмотреть, на свое тело, как оно лежит. Обжиться, короче говоря, в комнате.
Очень детально, там, присесть, пощупать рукой вот этой. Ну сначала можно только
глазами. Потом, значит, когда хорошенько обсмотрелся в комнате, уже увидел свое
тело... Обычно бывает трудно это сделать, т.е. потому что надо ж повернуться,
на 180о развернуться. И посмотреть на него. Но когда это удается, то это, вот
скажем, есть ряд таких тестовых моментов - так вот это первый момент. Потом,
когда ты это сделал, можешь выйти погулять. Открываешь дверь, выходишь, идешь
по улице, гуляешь. Именно тоже ступаешь, рассматриваешь хорошенько там парк,
по которому ты идешь, улицу. Погулял - вернулся назад. Тоже вот так вот именно,
шагая, неспешно. Вернулся назад, зашел в комнату, подошел к своему телу и лег
в него. Соединился с ним и уже в теле открываешь глаза. Проснулся в теле. Вот
эту базовую технику я давал, в общем-то, всем группам.
И. Это же связано же как-то с функционированием третьего глаза, да?
Ч. Ну как тебе сказать? Это... В принципе, тут все равно. У кого он функционирует,
третий глаз, тот видит сквозь закрытые глаза эти стены, тело и так далее. Если
он не функционирует, это связано с воображением.
И. Т.е. можно просто воображать, что ты видишь?
Ч. Да. И вот это вот становится все более и более отчетливо, воображение, и
в какой-то момент ты начинаешь видеть. Ну, видеть ты начинаешь просто во сне.
Потому что когда ты этим занимаешься, осуществляется перенос и аналогичное действие
начинает происходить во сне. Ну тонкое тело уже настроено на это и когда ты
заснул - встаешь во сне, и там ты уже видишь. А ты же уже оттренировал это многократно,
т.е. тебе уже понятно, что делать, ты встал, все привычно, посмотрел там, все,
пошел. Единственно, что когда ты уже реально встаешь из тела, то тут некоторые
признаки этого есть. Вот, если человек знает эти признаки, то он всегда может
определить - это было реально или на уровне воображения. Я сам реально вставал
из тела и ходил, поэтому я знаю эти признаки. И могу всегда точно определить.
И вот когда человек выходит из тела, он может выйти либо в этот же самый мир
- я выходил в этот мир, или может выйти в другой мир. И я выходил тоже в другой
мир. Я знаю признаки, которые всегда сопровождают выход в тот или в этот мир
или в иной. Поэтому у меня нет проблем с определением. Я всегда, во-первых,
могу определить, происходит это в воображении, или действительно человек выходит.
А во-вторых, я могу определить, куда он выходит. (зевает) Да, я вышел очень
давно еще из тела. Очень давно...
И. А если вот, допустим, в этот мир вышел, то в этом теле можно как-то действовать?
Ч. Да.
И. Но окружающие люди это как-то заметят?
Ч. Ну да, можно действовать так, что они заметят, а можно действовать так, что
они не заметят. Ну и смотря кто. Есть такие люди, которые обязательно заметят.
Но таких людей очень мало. А есть люди, которые, именно, заметят потому что
они обладают сенсетивностью, они заметят не на уровне личности - их тело заметит.
И есть много людей, которые не заметят. Ничего.
И. А если ты захочешь, они заметят?
Ч. Ну, конечно. Конечно. И еще как заметят. (смеются) Мало того, что заметят,
они будут всю жизнь оставшуюся помнить. (смеются) И не только жизнь. Это они
уже никогда не забудут. (смеются) Вот так заметят. (смеётся) Потому что для
этих вещей уже не имеет значения... Здесь жизнь или смерть не являются границей.
Тут просто пока есть сознание, человек будет помнить. (пауза, зевает)
И. Так это значит, основные упражнения? Основной настрой?
Ч. Вот эти два я бы выделил. Я стараюсь человеку всегда дать одно упражнение.
Ну, в крайнем случае два. Но не больше двух упражнений, потому что концентрироваться,
допустим, уже на двух объектах очень сложно. Это уже действие сложное очень.
Обычно человек не способен на это. Поэтому я стараюсь дать одно упражнение,
и здесь бы я эти два упражнения, в какой-то последовательности положил. Первый
шаг - допустить возможности... Все. А второй шаг - это вот эту технику отрабатывать.
Потому что без первого шага эта техника слабо действует. Человек, допустим,
заперся и не хочет выйти оттуда - как же он выйдет, если он заперся? Если он
на смысловом уровне отрицает эту возможность. Ему просто ум мешает. Именно ум
- это могущественная очень сила. Поэтому первое, что нужно сделать - это именно
ум вывести из под влияния стереотипа эпохи. Интеллектуального стереотипа эпохи.
А в силу интеллектуального стереотипа эпохи обыденная жизнь отрицает такие вещи.
А если принимает, то тоже как-то в таких каких-то формах... Поэтому надо, именно,
уже очиститься вот от этого, т.е. выйти за пределы этих стереотипов. Тогда эта
техника хорошо действует. Ну, а с другой стороны, допустим, если я хочу такому
человеку помочь, я могу ему помочь и без того, чтобы он... Это если он сам делает,
значит ему надо сделать первое и второе. Но в принципе, я это могу за него это
сделать, т.е. я могу ему сделать такое состояние. Я этого не делаю обычно, зачем
мне это нужно? Конечно, если я вижу, что человек вот... что он сенсетив, что
он где-то очень близок к этому - я могу ему помочь. Т.е. подтолкнуть немножко.
Чтобы он там чего-то почувствовал... Допустим, заснул и... не потерял сознания.
Так что такая вот базовая техника. Ну здесь надо сказать, что тут я три выделяю,
как бы, направления. В этой работе. Первое - это работа, когда человек заснул.
Он заснул и прямо во сне вспомнил, что он спит. Такая мысль у него возникла.
Вот когда возникла мысль, что он спит, вот это и называется, что человек осознал,
что он спит. Тогда он обычно просыпается. Первое важное достижение - это не
проснуться. (смеётся) Ну а как это делается - это намерение такое, установка
должна быть такая. Это базируется на намерении. (зевает) Создается установка
(зевает) не проснуться. Осознать и не проснуться. Осознать и не проснуться.
Потом, значит, когда тебе удалось именно осознать и не проснуться, ты начинаешь
там, куда ты попал, осматриваться. Надо скользить глазами по этому сновидению
и осваиваться в нем. Потому что ты оказался внутри какой-то возможности и главное
- превратить ее в действительность, т.е. закрепиться там, (смеётся) как только
ты осознал, что ты спишь, то тебя оттуда начинает выносить. Ну обратно несет
сюда вот, потому что ты не привык жить таким образом. Это второй шаг. А закрепиться
как? Именно, осматриваться. Осматриваться. (зевает) Смотреть на все. (зевает)
Смотреть на окружающий мир, на тело на свое, нельзя ни на чем взгляд останавливать,
иначе тебя вынесет оттуда, надо все время бегать взглядом, нельзя фиксировать.
Только ты зафиксировал - и все. Когда ты закрепился - ты можешь действовать.
Т.е. ты начинаешь осматривать, что это за реальность... Пошел там посмотрел.
Ты ж где-то оказался. Вот начинаешь это дело исследовать. Т.е. начинаешь перемещаться.
А вторую технику я тебе рассказал - это в состоянии бодрствования ты так работаешь.
Это с тем, чтоб потом во сне эту программу реализовать. Но на самом деле как
работать со сновидением в состоянии бодрствования - это надо ощущение тела развивать.
Идти в ножки. Т.е. возможно двойника создать иным способом, не так как делают
кастанедианцы. А возможно в бодрствовании. То ты в сновидении закрепляешься
и там формируешь, а тут ты в этом сновидении создаешь еще одно измерение, т.е.
ты начинаешь спать. Расслабляя гладкую мускулатуру, фиксируя сознание на теле,
ты начинаешь, фактически, спать. И когда ты начинаешь осознавать тело - ты создаешь
тело сновидения здесь. Чем больше ты идешь в ноги, чем лучше ты чувствуешь энергетику
в теле, тем больше ты спишь в бодрствовании. Т.е. ты совмещаешь... То ты туда
перетаскиваешь, а тут техника... и я в общем-то ее тоже всем показываю (смеётся)
как двойника делать здесь - в ножки идти. Вообще, когда ты начал ощущать энергетику
- это уже у тебя начал двойник формироваться. А дальше уже практика этого дела
- это ты формируешь двойника. Тогда, (зевает) совмещая вот эту вот (зевает)
работу с этим - тебе легче во сне.
И третье направление - это скольжение по границе сна и бодрствования. Вот, кстати,
с этими ребятами я много проводил, заставлял их скользить по границе сна и бодрствования.
Это весьма продуктивное упражнение, т.е. ты все время находишься на границе
сна и бодрствования. То заснул, то проснулся. То заснул, то проснулся. Вот так
вот. Ты ушел в сон, потом проснулся. Скользишь по этой границе. Т.е. за час,
допустим, пять раз заснул и проснулся. Или больше, можно десять раз.
И. По собственной воле?
Ч. Да. Это с помощью намерения это делаешь. Т.е. даешь установку. И постепенно
вот так вот ребята, могут долго находиться в этом состоянии... Они отрабатывали
это в зале, а потом дома. Я им давал домашнее задание, вот они ложились и скользили.
По границе. И это упражнение чрезвычайно важно, потому что для вот таких вот
работ необходимо уметь скользить по границе. Где-то находиться возле границы.
Т.е. необходимо уметь, именно, бодрствовать и одновременно спать. Соединять
бодрствование с состоянием сна. Нужно уметь это делать. Вот таких вот три основных
направления есть. Ну в общем-то, так или иначе как-то я людям практически, даже
не рассказывая это, всем сделал состояние, что они почувствовали энергетику.
Т.е. первое направление дал в полном объеме и продолжаю его делать основным.
Потому что я понимаю, что работать во сне - это очень сложно. Когда органы чувств
отключились, там сложно... (зевает) Поэтому я даю вот здесь. Потом я это даю
упражнение - когда они могут закрыть глаза и представить, что они встали, посмотрели
на тело, погуляли. Ну и когда они во сне осознали, что заснули, надо постараться,
во-первых, не проснуться, а во-вторых, если удалось не проснуться, то закрепиться
в том сновидении и начать там действовать. Вот и все. Ну обычно я вот эти вещи
рассказываю... И у кое-кого это получается... Ну у некоторых людей вот... удается
им осознать сны свои. Что они спят и не проснулись. Ну, собственно говоря, я
могу все эти вещи проследить у человека. Вот все, которые описал...
И. В каком смысле проследить?
Ч. Ну, если я, допустим, обращу внимание на это, то я могу проследить, что у
него и как получается. Т.е. скользит он, допустим, по границе или нет. Ощущает
он тело или нет. Осознал он себя во сне или нет. Я могу даже войти в его сон.
Т.е. если он себя осознал в своем сновидении, я могу даже в его сон войти. Оказаться
рядом. А такие вещи были. Когда я ... (пауза, потом перерыв в записи)
И. Мне вот еще хотелось бы вернуться к первому, основному шагу... - созданию
неограниченного интеллекта...
Ч. Угу...
И. Ты говорил, создавать... допустить все возможности. Ну это очень такой общий
шаг, а есть еще какие-то шаги? Чем еще углубить и усилить этот процесс?
Ч. Ну да. Это вопрос очень существенный. Очень существенный, потому что первая
установка - допустить все возможности - что значит их допустить? Все. Это не
просто создать мысль, что все возможно и держать эту мысль, а это все возможности
надо перечислить. Т.е. составить такой инвентарный перечень. Что вот это возможно,
вот это, вот это, вот это, вот это. Вот что значит допустить все возможности.
И составлять самому такой инвентарный перечень, это довольно занятие такое,
собственно... Ну я бы сказал, не продуктивное. Потому что зачем изобретать велосипед?
Эти перечни составлены. Люди специально этим занимались. Поэтому для того, чтобы
перечислить эти возможности, я советую определенную литературу человеку. Ну,
например, я советую Кастанеду. Читать. Потому что в Кастанеде этот перечень
хорошо там описан и из существующего знания он такой довольно развернутый...
довольно полное описание, вернее, что значит, довольно полное? Т.е. просто по
сравнению с другими это очень хорошее описание. Там перечень хороший всего этого
есть. Различных возможностей. Которые выходят за пределы жизни повседневной.
Когда человек читает об этих возможностях, вот он, собственно говоря, и сталкивается
с ними. Там они описаны, названы. И там даны именно техники, как этих возможностей
достичь и так далее. Так я именно, первое, что даю обычно - предлагаю, прочитать
такую литературу. Ну во-первых, для того, чтобы читать такую литературу, надо,
чтоб точка сборки сдвинулась. Потому что обычный человек не может ее читать
- он засыпает. Просто засыпает и все. Если он уже смог читать, у него уже сдвинулась
точка сборки, т.е. он уже немножко совместил бодрствование и сон. Ну и когда
он прочитал, я обычно даю потом еще что нибудь в этом роде... Вернее, в этом
направлении, но в другом роде, скажем там, индийскую философию чтобы почитал.
Опять таки, это как бы углубление в эти вещи, т.е. если он читает (смеётся)
и не засыпает. (смеётся) Ну вот, у него точка сборки еще немножко смещается.
И там уже, в общем-то, хороший ментальный перечень всех этих возможностей описан.
Потому что сам человек вряд ли дойдет до всего этого. Вот это и есть подсобные
средства. Кое-какая литература. Ну такого, философского характера. Т.е. у меня
маршрут такой, я могу его назвать. Это книги Кастанеды, потом йога...
И. Это Патанджали?
Ч. Ну, йога Патанджали, философия йоги... Да, йога Патанджали. Ну и Бхагавадгита.
И затем, значит, даосизм. Вот такой маршрут. Когда человек познакомился с этим,
так сказать, направлением, и научился это читать не засыпая, и понимать (смеётся)
что-то в этом мире, то у него уже во-первых, этот перечень появился, его интеллект
с этим сталкивается, он как-то вынужден его переделывать, свой интеллект. Если
он переделал, я ж все это вижу... Переделался его интеллект или нет. Я ему могу
помочь переделать, если надо. А потом, когда он уже сделал его, ну скажем, менее
ограниченным, я могу сделать его, скажем, еще более неограниченным. Ну, обычно
я его не делаю... я могу сделать его и неограниченным, для этого мне нужно сдвигать
его точку сборки. Ну я обычно этого не делаю. Зачем? Ведь задача заключается
в том, чтобы научить... не просто сдвинуть у человека точку сборки, а научить
его самого сдвигать. Вот предлагая ему литературу и как-то его поощряя в этом
направлении читать, я добиваюсь того, чтобы он сам... Ну помогаю ему немножко.
Я так же могу его сдвинуть и без этого, т.е. на уровне энергетики тела, делая
ему состояние какое-то, т.е., когда он ощущать начинает. В ножки его отправляю.
Но это опасно - сдвиг точки сборки, потому что без... Если человек, именно такой
литературы начитался, и уже легко ее читает, не засыпает, и вообще, живет этим,
тогда ему сдвинуть точку сборки не опасно, как правило. Ты сдвинул у него, ну
и у него ж есть уже какое-то описание этого, т.е. он не впадает в панику. Обычный
человек, он просто в панику впадает. Вот. У него начинает лезть там... всякая...
(усмехнулся) Отреагирование начинается. Поэтому я предпочитаю вот так - сначала,
чтобы интеллект был создан менее ограниченный, или неограниченный, а потом уже
можно конкретно действовать. Но тебе это уже не мешает, а помогает. Т.е. первым
делом нужно заняться умом человека. Сделать так, чтобы ум не мешал практическим
действиям. Чтоб не мешал, а наоборот, помогал. Т.е. настройка ума должна быть
произведена. Для этого ум надо проварить в определенных, так сказать, котлах.
В котле Кастанеды, в котле классической йоги и в котле даосизма. Я вот в трех
котлах... варю ум человека. Проварил его (смеётся) там, вот тогда уже с ним
можно что-то делать. Потому что его ум уже не мешает этому. А так, когда ум
мешает, все равно, что допустим... Если ты ум не проварил в этих котлах, т.е.
не привел его в такое состояние, что он тебе не мешает, а помогает, ну это все
равно, что, допустим... трахаться с чувихой, при том условии, что она может
при этом бегать по стадиону и тебе надо, значит... именно так вот умудриться
ее трахнуть на бегу. И вот, допустим, она на стадионе бегает, а ты можешь только
ее догонять и без помощи рук вот так вот вставлять туда. (смеются) На ходу.
Ну это ж сложно. (смеются) Так вот и с человеком тоже работать сложно, у которого
ум не помогает тебе, а мешает. Вот. Он вот так вот бегает, ты, значит... во-первых,
у тебя член должен стоять. Какая должна быть мотивация, да? (смеются) Вот, а
во-вторых, бегать так это... Она ж повороты делает, она приседает, и ты должен,
значит, в таком эксперт-операторском режиме за ней двигаться, каждый нюанс...
чтобы тем не менее подловить ее на каком-то моменте, когда она или устанет,
или там, затормозила где-то, ты раз! - и засунул. Но засунул - она ж опять может
соскочить. Т.е. это вот такой процесс, аналогичный пример, который показывает,
что если ты с умом не поработал, то ты себя вот в такое положение ставишь. Вот.
Поэтому это, конечно, ну (усмехнулся) это разве что только для того, чтобы развлечься,
можно поставить себе такую цель. Потому что результат заранее известен - потрахаться
невозможно нормально в таком... А если чувиха тебе помогает, т.е. она настроена
уже там... тогда значит она не бегает, она как-то или стоит, или садится, или
ложится там, расставляет ноги, а ты, значит, вводишь... Ну у нее состояние такое,
она возбуждается там, все... Т.е. идет нормальный процесс трахания. Но это ее
ум должен быть настроен. Т.е. не противоречить, а... Не мешать, а помогать этому
процессу. Поэтому вот человек, с которым ты работаешь... надо значит, именно,
в плане сна и сновuдения надо сначала с его умом поработать. А поработать -
вот: проварить в трех котлах... я варю в трех котлах...
(конец записи)