Действующие лица:
Карло Каштаняра — профессор Киевского университета
Борис Вогнар — режиссер студии научно-популярных фильмов
БОРИС ВОГНАР. Несмотря на великодушие, с которым Вы в своих книгах делитесь с читателем самым сокровенным, самым глубинным знанием, несмотря на все то огромное уважение к читателю, которое сквозит в каждой строчке любой из Ваших книг, сами Вы являетесь "человеком-мифом": до Вас невозможно добраться, Вы абсолютно недосягаемы для широкой публики.
Такое положение вещей сохранялось на протяжении не одного десятилетия. И вот теперь — совершенно беспрецедентное событие. Вы со своими людьми публикуете видеозапись магических движений "танцьограйта". Что это означает, какие причины могли Вас побудить одним жестом сорвать завесу секретности, столь долго скрывавшую Вас и практику, которой Вы пользуетесь?
КАРЛО КАШТАНЯРА. В течение долгого времени наш учитель пан Иван Матяш требовал от нас четверых — Таисии Абеляровой, Лоры Донор-Грай, Каролины Тигес и меня — строгого следования той модели поведения, согласно которой была организована его собственная жизнь — модели абсолютной недосягаемости и полной неуязвимости. Однако с тех пор многое изменилось и необходимости шаг за шагом следовать за паном Иваном больше нет.
Мы свободны от каких бы то ни было обязательств и ограничений. В то же время решение опубликовать "танцьограйт" не есть результат нашей прихоти, но лишь шаг, предпринятый нами в соответствии с принципом текучести — той самой текучести, о которой говорил пан Иван. Другими словами, в мире мага нет ничего постоянного, ничего устойчивого, ничего, что оставалось бы неизменным.
Впрочем, и в обычном мире обычных людей действуют те же законы, что и в мире магов. Ничего устойчивого, ничего постоянного, ничего, что в каждое следующее мгновение не становилось бы другим. Мир текуч, пройдет секунда, и он будет совсем иным, в нем изменится абсолютно все, и мы, если присмотримся хорошенько, не сможем узнать ни того, что нас окружает, ни себя самих.
Ведь в действительности Мир — один. А то, что люди изо всех сил цепляются за иллюзии, игнорируя объективность и усердно убеждая себя в обратном, — всего лишь неуклюжие попытки отгородиться от фантастически захватывающей, но безжалостной реальности тем, чего на самом деле не существует. Пустые иллюзии, и ничего более...
БОРИС ВОГНАР. А можно немного подробней о том, что Вы имеете в виду, говоря о "пустых иллюзиях"?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Маги считают, что все поведение человека как общественного существа проистекает из стремления прикрыть свои истинные запросы и нужды пустыми щитами, чем-то, что в действительности не имеет ровным счетом никакого значения. Что-то вроде эффекта плацебо, знаете? Человеку дают обычную воду, говоря, что это — сильнодействующее снотворное, и его бессонницу как рукой снимает.
Одним из типичных примеров пустого щита является столь свойственное нам в нашей повседневной жизни навязчивое стремление преподнести себя в выгодном свете, защитить собственное личностное "Я" от возможных посягательств.
Маги утверждают, что все это — плацебо, поскольку не имеет никакого значения для решения главных вопросов, от которых мы таким способом пытаемся как бы отмахнуться.
БОРИС ВОГНАР. Каких вопросов?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Кто мы? Какова природа нашего осознания? Какова цель жизни? Что стоит за неотвратимостью смерти?
ан Иван учил нас только одному — честному способу задавать эти вопросы самим себе. Он называл этот способ "путем воина". И в течение всех тех лет, что прошли с момента нашей первой встречи, я был занят одним-единственным делом: с как можно большей ответственностью, точностью и полнотой описать этот путь — путь воина.
Тем же заняты и все остальные ученики пана Ивана. Мы знаем, что в нашем распоряжении осталось очень и очень мало времени, и считаем, что настал момент, когда все мы вместе должны наглядно продемонстрировать то, чем составлен алгоритм пути воина. Публикации видеозаписи первой части "танцьограйта" наша первая совместная попытка выполнить задачу.
БОРИС ВОГНАР. Техникам "танцьограйта" Вас обучал пан Иван. Смысл практики этих техник состоит в исследовании соотношения между "Я" человеческого существа и его энергетическим телом. Что такое энергетическое тело?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Движениям "танцьограйта" нас обучал не только пан Иван, но также остальные маги его партии. Наши учителя как бы оставили нам в наследство эти движения, которые они называли "магическими пассами" или "магическими движениями".
Сами по себе магические движения есть славянские техники выделения энергетического тела в сфере внимания и развития этой тонкой составляющей нашего существа. Термином же "энергетическое тело" обозначается конгломерат образующих человеческое существо энергетических полей, являющийся энергетическим двойником физического тела.
БОРИС ВОГНАР. Вы писали, что славяне — "люди славы" древней Руси — стремились накопить как можно больше свободной энергии для того, чтобы усилить свою волю. Насколько я понимаю, именно с этой целью они использовали магические движения, составляющие практику "танцьограйта"?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Совершенно верно. Маги-видящие, жившие в древности на территории современной Украины — среди них были как мужчины, так и женщины — практиковали подобные последовательности магических движений для того, чтобы накопить в теле максимум энергии, подконтрольной их личной воле.
БОРИС ВОГНАР. Скажите, пожалуйста, известно ли кто придумал магические движения, кто первым изобрел этот род практики?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Никто. Магические движения относятся к категории явлений, обладающих качеством изначальности. Это то, что невозможно придумать. Они строят себя сами в процессе практики. Маг наблюдает за тем, как то или иное движение влияет на распределение и взаимодействие потоков энергии в его энергетическом теле и в окружающем пространстве, и сообразно этому строит следующее движение.
Можно сказать, что магические движения создают себя сами с помощью магов, которые их практикуют. Древние маги не придумывали магические движения, а обнаруживали их в ходе исследования своего энергетического взаимодействия с миром.
БОРИС ВОГНАР. Но должен же был быть какой-то толчок, первичный импульс, то, с чего все это началось?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Первичным толчком служила информация, почерпнутая магами в сновидении. Для мага сновидение является искусством преобразования обычных снов в средство расширения восприятия.
Наши учителя объясняли нам, что во время сна маги достигали состояния оптимального физического равновесия. Благодаря этому они сумели использовать сновидение для поиска движений, позволявших им воспроизвести это оптимальное равновесие в состоянии бодрствования.
На основании исследований осознания, предпринимавшихся ими в сновидении, древние маги пришли к заключению, что как "энергетическое явление" осознание есть пятно на энергетическом теле человека, обладающее более ярким свечением, чем вся остальная поверхность энергетического тела. Это пятно очень легко заметить, когда видишь человека как поле энергии.
ем большее количество энергии способно накопить физическое тело человека, тем большей интенсивностью обладает свечение осознания. Однако просто "набрать" энергию — еще далеко не все. Нужно добиться того, чтобы эта энергия осталась в теле и при этом его не разрушила, нужно научить свое тело эффективно ее накапливать.
Избыток свободной энергии — я имею в виду избыток по отношению к тому ее количеству, которое тело способно в данный момент "вместить" — приводит к непредсказуемым и в большинстве случаев разрушительным последствиям, поскольку энергия оказывается неконтролируемой.
"Танцьограйт" — практика, позволяющая не только набирать энергию, но также научить тело эффективно ее накапливать и полноценно ею управлять.
БОРИС ВОГНАР. "Танцьограйт" — единственная практика, обладающая подобным действием?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Вряд ли. Вполне вероятно, что в основе всех восточных боевых искусств могли лежать подобного рода энергетические практики. Недаром же восточные боевые искусства так нравились пану Ивану.
С уверенностью могу сказать только одно: "танцьограйт" относится к разряду самых эффективных систем энергетической практики.
БОРИС ВОГНАР. Почему?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Потому что "танцьограйт" — это могущественный современный концентрат, сплав, в котором гармонично интегрировано все лучшее, что было найдено людьми славы на протяжении тысячелетий.
БОРИС ВОГНАР. В комментарии к видеофильму женщины, демонстрирующие магические движения, названы "чаклунками". Что означает это слово, кто эти женщины, каково их значение в вашей магической группе?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Три женщины в видеофильме — это Галя Лендел, Ирина Мороз и Надя Мороз. Они работают с нами уже много лет. Галя Лендел и Надя Мороз — стражи Лоры Донор-Грай, Ирина Мороз — страж Каролины Тигес.
Когда-то пан Иван объяснил нам, что чаклунами называли не только священнослужителей "чакры луны", но и гигантских идолов, сохранившихся в огромных пещерах карпатских полонин, которые являются воплощением хранителей или стражей. По словам пана Ивана, пустота взгляда каменных чаклунов и отсутствующее выражение их лиц означают то, что им нет дела не до чего, кроме выполнения одной-единственной поставленной перед ними задачи. Они заняты только тем, что хранят сновидящих и места силы.
Следуя традиции, переданной нам паном Иваном, мы называем женщин-стражей — Галю Лендел, Ирину Мороз и Надю Мороз — чаклунками. Поскольку свойственная им энергетическая организация такова, что позволяет им полностью сосредоточиться на одной-единственной задаче.
рисущая им яростная настойчивость и отвага делают их идеальными хранителями, независимо от того, какова их задача — хранить человека, практику, идею, определенный образ жизни — что угодно...
В случае с нашим видеофильмом, например, задача продемонстрировать магические движения была поставлена именно перед стражами потому, что только они способны выполнить ее наилучшим образом.
В течение многих лет они втроем проделали поистине гигантский объем работы по компиляции четырех потоков магических движений в одну целостную последовательность. Ведь каждый из нас четверых — учеников пана Ивана — имел раньше свою собственную последовательность, которой его обучили маги партии пана Ивана.
Кроме того, есть в этом еще один очень существенным момент. Именно трем женщинам-стражам с помощью магических техник "танцьограйта" удалось практически преобразовать идею обычной рутинной дисциплины, основанной на сковывающем волю принуждении, в искусство дисциплины воина свободы, не ограниченного ничем.
БОРИС ВОГНАР. Вы говорите, что у пана Ивана было только четверо учеников: Таисия Абелярова, Лора Донор-Грай, Каролина Тигес и Вы. А что случилось со всеми остальными учениками, которых Вы описали в своих книгах?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Их здесь больше нет. Они ушли вслед за паном Иваном и паном Януарием. По своей энергетической конфигурации ученики той группы очень сильно отличались от нас и под моим руководством действовать не могли. Дело не в отсутствии у них желания идти за мной. Просто они не видели смысла в моих действиях, не могли понять целей, которые я перед собой ставил.
Других учеников, кроме тех, кто ушел, и нас четверых, у пана Ивана не было. И когда кто-то где-то заявляет, что учился у пана Ивана или у меня, это — ложь. Мы все тщательно скрывались в течение тридцати лет. Никто из нас никогда никого не учил.
роведенные семинары по "танцьограйту" — совсем другое. Обучение проводят чаклунки. Лора, Таисия и Каролина лишь появляются там время от времени.
оэтому не верьте никому, кто утверждает, будто встречался с паном Иваном или его учениками и у них учился — это полная чушь. Лично я боюсь людей, которые делают подобные заявления. Либо у них "не все дома", либо, что еще хуже, виной тому их гипертрофированное самолюбие.
БОРИС ВОГНАР. Я слышал, что практика "танцьограйту" существенно улучшает общее состояние человека. Это правда? Действительно ли человек, регулярно практикующий магические движения, начинает чувствовать себя лучше?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Всего лишь чувствовать себя лучше? Это не то. Пан Иван говорил, что регулярная практика магических движений не просто улучшает здоровье. Здоровье физического тела — закономерное, однако отнюдь не самое главное следствие правильной практики. Главное состоит в том, что кардинально изменяется человек как личность.
Он становится лучше — спокойнее, добрее, сильнее, собраннее. Причина этого очень проста: накопление в теле человека свободной энергии позволяет его сознанию постичь идею целесообразности мысли и действий, обрести понимание того, каков смысл происходящего, ради чего мы приходим в эту жизнь.
БОРИС ВОГНАР. Почему разработанная Вами и Вашими людьми последовательность магических движений получила название "танцьограйт"? Что означает это слово?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Я уже говорил, что перед тремя женщинами-чаклунками была поставлена задача компиляции всех магических движений. В результате их многолетнего настойчивого труда мы получили длинную последовательность, составленную огромным количеством разнообразных движений. Затем мы все вместе в течение нескольких лет помогали Гале Лендел преобразовать эту последовательность в набор компактных целостных блоков, практика которых быстро, точно и гарантированно приводила бы к нужному результату.
В итоге были сформированы короткие концентрированные последовательности энергетических практик, которые мы называем между собой "танцьограйт". Потому что это и танец, и игра. Но игра не ради самонаслаждения, а результатом которой является накопление и правильное распределение свободной энергии посредством целенаправленного смещения точки собора энергетических полей организма. Кроме поэтического названия магических движений существует и научное — "танцограф". Термин этот взят из архитектоники, где он означает "нестационарную связку каркасных структур, в которых цельные элементы работающие на растяжение, взаимодействуют со сборными элементами, работаюшими на сжатие, таким образом, что вся конструкция в целом оказывается максимально эффективной и экономичной".
Мы пришли к единогласному заключению: этот термин наилучшим образом соответствует природе разработанной нами системы движений. Смысл практики этой системы состоит в напряжении и расслаблении определенных участков тела с последующим напряжением и расслаблением всего тела в целом.
Разрабатывая ее, мы ставили перед собой задачу создания средства, правильное применение которого позволило бы человеку добиться того фантастического уровня эффективности функционирования человеческого существа, каким обладали маги древности — первооткрыватели магических движений.
Пан Иван требовал, чтобы мы использовали с этой целью, кроме всего прочего, техники, взятые из восточных боевых искусств. К такому решению его, несомненно, привела Клара Бойма — учитель Таисии Абеляровой, женщина-маг из магической группы пана Ивана. В течение долгого времени она изучала боевые искусства в Китае.
Основная идея Клары состояла в следующем. Маги-первооткрыватели магических движений придавали огромное значение безупречному выполнению каждого элемента. Они были буквально одержимы точностью и правильностью практики. Клара утверждала, что приблизиться к такому состоянию одержимости мы можем только в том случае, если разовьем в себе координацию, точность и внутреннюю силу, свойственные тем, кто серьезно практикует восточные боевые искусства.
Поэтому каждый из учеников пана Ивана в то или иное время самым основательным образом изучал восточные боевые искусства. В результате мы достигли такого уровня одержимости эффективностью движений, который позволил нам облечь магические движения "танцьограйта" в предельно точные, концентрированные и целесообразные формы.
БОРИС ВОГНАР. В видеофильме Вы избегаете слов "магия" и "магическое искусство" для обозначения способности людей славы управлять осознанием. Как Вы полагаете, каково происхождение того негативного оттенка, которое нередко придают этим словам?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Все дело в страхе — его неизменно испытывает при встрече с неизвестным современный человек, обладающий рациональным складом ума. В иррациональном страхе, объяснить причины возникновения которого человек не может даже сам себе. Иррациональный страх рационалиста...
Для того, чтобы освободиться от этого страха, необходимо в корне изменить свое отношение к неизвестному. Неизвестное должно не пугать, а интриговать.
тобы лишний раз не раздражать тех, кто боится и потому не приемлет "магических" объяснений, но кому практика "танцьограйта" может, тем не менее, принести большую пользу, я воздержался от употребления соответствующих терминов в комментариях к видеофильму.
Зачем заставлять людей выносить какие-либо суждения? Пусть тренируются, пусть просто выполняют движения "танцьограйта" как обычные физические упражнения. Даже в этом случае уровень энергии человека повышается. А когда в результате человек в конце концов все же столкнется с неизвестным, он просто в какой-то момент обнаружит, что обращается со своим осознанием совсем не так, как делал это раньше.
БОРИС ВОГНАР. То есть Вы не возражаете против того, чтобы движения "танцьограйта" применялись просто как оздоровительные физические упражнения?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Разумеется, не возражаю. Мы и сами пользуемся этой практикой, кроме всего прочего, для сохранения молодости тела, силы, выносливости, одним словом, для того, чтобы оставаться в хорошей физической форме.
БОРИС ВОГНАР. Вы хотите сказать, что даже тот, кому нет никакого дела до "путешествия в абстрактное", может извлечь из практики "танцьограйта" что-то полезное для себя? Если слово "извлечь" вообще здесь употребимо...
КАРЛО КАШТАНЯРА. А почему бы и нет? Вполне употребимо. Каждый извлекает то, что может, и если кому-то "танцьограйт" просто поможет укрепить здоровье, это просто замечательно. Пан Иван постоянно говорил нам: "Дело не в вере, а в практике. Мне вовсе не нужно, чтобы вы верили всему, что я говорю. Но я требую, чтобы вы делали все то, что я велю вам делать. Просто потому, что я старше вас и знаю путь. И в конце концов ваши действия приведут к нужному результату — они изменят вас".
БОРИС ВОГНАР. Семинары по "танцьограйту" проводят только чаклунки...
КАРЛО КАШТАНЯРА. Да, так как именно они считают, что любой, кто хочет, должен иметь возможность получить "танцьограйт" непосредственно от них из рук в руки. Они даже решили создать нечто вроде собственной организации. Они говорят, что мы — ученики пана Ивана — остаемся недоступными для людей даже тогда, когда непосредственно с этими людьми общаемся. Это не зависит от нас, такими нас делают практики, оставленные нам в наследство паном Иваном.
С другой стороны, чаклунки находятся в положении, наиболее подходящем для проведения регулярного обучения людей. Они моложе нас и как наши ученики значительно более доступны людям, чем мы.
БОРИС ВОГНАР. Вы сказали, что этот видеофильм — первый. Значит ли это, что будет продолжение? И если будет, то каково общее количество движений, составляющих практику "танцьограйта"?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Действительно, эта видеозапись — лишь первый цикл предполагаемой серии. Движений, составляющих "танцьограйт" довольно много — от элементарных до сверхсложных. Как я уже говорил, задача женщин-чаклунок — сконцентрировать их в гармоничную последовательность.
Глава стражей Галя Лендел в течении многих лет изнурительных усилий под руководством непосредственных учеников пана Ивана компоновала последовательности движений таким образом, чтобы они были, с одной стороны, самодостаточными, а с другой — не содержали бы в себе ничего лишнего. Каждой такой последовательности будет посвящен отдельный видеофильм.
В результате отбора Галя получила наилучший энергетический результат, какой только был возможен. В значительной степени это обусловлено тем, что в основу ее работы был заложен следующий принцип: при практике "танцьограйта" значение имеет несгибаемое намерение воина накопить свободную энергию, а вовсе не установка повторить то или иное движение заданное количество раз.
Действуя в тесном контакте с нами, Галя Лендел построила последовательности движений "танцьограйта" таким образом, что они оказались оптимальными как для укрепления здоровья, так и для развития осознания.
БОРИС ВОГНАР. Как часто Вы сами практикуете движения "танцьограйта"?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Каждый из нас обязательно ежедневно практикует движения "танцьограйта" в индивидуальном порядке, где бы мы ни были и чтобы мы не делали. Когда мы собираемся все вместе, — а такое бывает крайне редко, — мы практикуем "танцьограйт" синхронно под управлением женщин чаклунок.
БОРИС ВОГНАР. Через какое время после начала регулярных настойчивых занятий могут быть замечены результаты?
КАРЛО КАШТАНЯРА. При настойчивой ежедневной практике "танцьограйта" положительные результаты проявляются сразу же — буквально в течение считанных дней.
БОРИС ВОГНАР. Теперь вопрос, который взволнует, наверное, всех: почему Вы предприняли эту многолетнюю мистификацию, облекая собственный материал в латиноамериканскую культурную форму и публикуясь под именем Карлоса Кастанеды?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Прежде всего я не нахожу в этом ничего особенного. Это распространенная форма существования литераторов. Про Жорж Санд говорили, что она упаковывает в романы своих любовников. Я же упаковываю, так сказать, братьев по оружию — воинов свободы. Разумеется, изменяя обстоятельства: имена людей и мест. Свое имя я просто перевел на испанский...
Множество причин заставили поступать именно так. Например, коммерческие соображения. Вы же знаете, что нет пророков в своем отечестве. Читатель — и бывший советский, и американский — предпочитает зарубежных авторов и экзотические материалы. Широкий спрос интересует меня не только с целью заработать, но и популяризировать систему психической культуры, практикуемую русинскими волхвами и преподанную мне паном Иваном.
БОРИС ВОГНАР. А почему Вы начали публиковаться в Америке раньше, чем у нас?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Во времена Советского Союза у нас невозможно было издать такой материал. Теперь Советского Союза нет, и ситуация изменилась. А Соединенные Штаты я выбрал потому, что там, как и у нас, многие люди интересуются феноменом сверхчеловека. Маскируясь под мексиканца и создавая латиноамериканский антураж, я мог публиковаться, оставаясь на родине и продолжая заниматься магией свободы под руководством пана Ивана.
БОРИС ВОГНАР. Как Вы объясните тот факт, что в Соединенных Штатах действует группа людей, идентифицирующая себя с Карлосом Кастанедой и его учениками?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Мы же маги... Мы создали "двойников" своих физических тел, и они действуют в Соединенных Штатах. Среди магов это практикуется.
БОРИС ВОГНАР. Что Вас побудило раскрыть свое настоящее имя и настоящие обстоятельства Вашей жизни теперь, в 1995 году?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Встреча с Нахалом Толяном. Он посоветовал мне сменить пластинку. Что я и сделал.
БОРИС ВОГНАР. А что Вы можете сказать о Нахале Толяне?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Все, что ни скажешь о нем, не будет истинным. То, что я сказал о нем сейчас, тоже не истинно. Поэтому что говорить о нем, что не говорить — и то, и другое не имеет смысла...
БОРИС ВОГНАР. А вы не опасаетесь теперь наплыва большого количества желающих познакомиться с вами лично?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Нет. Поскольку вскоре я ухожу в кругосветное путешествие на океанской яхте. Если, тем не менее, желающих будет много, то администрация университета, утомленная необходимостью что-то кому-то разъяснять, скорее всего будет просто говорить, что я там не работаю. И действительно, фактически я уже там не работаю.
БОРИС ВОГНАР. Имя Карло редко встретишь среди украинцев...
КАРЛО КАШТАНЯРА. Мой отец в молодости был на заработках в Италии и оттуда привез себе жену — мою маму. Она дала мне имя Карло в честь своего крестного отца.
БОРИС ВОГНАР. И, наконец, традиционный вопрос: что Вы пожелаете читателям?
КАРЛО КАШТАНЯРА. Я желаю читателям встретить новое тысячелетие самобытно! Как его встретишь, так оно и пройдет.